Помогите советом при покупке Irish flute

Раздел, посвящённый ирландской флейте

Re: Помогите советом при покупке Irish flute

Сообщение keer 17 сен 2012 22:43

Кстати об амбюшурах.
Какие сушествуют закономерности зависимости звука-ощущений при игре от формы отверстия?
keer
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 дек 2011 21:56

Re: Помогите советом при покупке Irish flute

Сообщение Викинг 17 сен 2012 22:53

Slayer писал(а):Как варианты - льняное, конопляное. Боюсь, что вазелиновое будет растекаться просто жирным и скользким слоем, а внутрь дерева не пойдёт.

Кстати, льняное из масел, как я понимаю, самое полимеризующееся. Опять же МакГи пишет, что многие не любят его за то, что оно долго сохнет:
"And to reduce further risk of breath moisture attacking the surface of the bore, we give the flute two coats of linseed oil to act as a moisture barrier. Linseed oil isn't favoured by a lot of makers as it takes a lot longer than some other oils to dry. Again after a lot of experiments, we're still of the opinion that it provides the best protection, and will continue to use it until we find something better."

Рут свою флейту маслит как раз льняным, кстати.
Аватара пользователя
Викинг
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 30 мар 2008 22:44
Откуда: Киев

Re: Помогите советом при покупке Irish flute

Сообщение keer 17 сен 2012 23:00

Вот и хорошо. Этот вопрос можно закрывать.
keer
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 дек 2011 21:56

Re: Помогите советом при покупке Irish flute

Сообщение Викинг 17 сен 2012 23:23

keer писал(а):Вот и хорошо. Этот вопрос можно закрывать.


Ну, фиг его поймет, я заглянул еще на пару сайтов мастеров - и Мартин Дойл и Морис Ревиол пишут снова, что можно миндальным, наряду с bore oil. Тут уж сам решай.


keer писал(а):Кстати об амбюшурах.
Какие сушествуют закономерности зависимости звука-ощущений при игре от формы отверстия?


Это сложный вопрос - слишком много нюансов. Снова сошлюсь на МакГи http://www.mcgee-flutes.com/modern.html - если осилишь "флейтовый" английский - весьма интересно.
У моих 2х флейт амбушюр весьма разный - у немки, во первых, металлическая, а не деревянная голова, с губками, амбушур типа "волна" или "крыло", во вторых, он меньше, чем у ирландки, в третьих - он почти не подрезан (undercut) - т.е. его стенки практически вертикальны, перпендикулярны оси флейты. У ирландки этот андеркат весьма велик - получается как бы усеченный конус, верхним основанием которого является отверстие амбушюра.

В целом - из немки проще извлечь звук, амбушюр стабилен и прост, но тембр не такой богатый, шипит сильно, и ощущение, что часть воздуха улетает впустую.
У ирландки амбушюр не прощает ошибок - чуть не туда - и звук либо внизу, либо в верху "сыпется" или "ломается", тембр и резонанс теряется.
Зато если туда - то огого!
Аватара пользователя
Викинг
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 30 мар 2008 22:44
Откуда: Киев

Re: Помогите советом при покупке Irish flute

Сообщение Исаев 18 сен 2012 00:28

По мне, льняное масло is the best именно из-за полимеризации. Полимеризуясь, оно еще больше укрепляет структуру дерева, что по-любому положительно сказывается на звуке. Я могу предположить, что кто-то из мастеров не любит льняное масло рекомендовать именно из-за сложности в обращении. Следить надо крайне внимательно, поскольку любые остатки на поверхности дерева все с той же радостью полимеризуются, образуя пленку, которую уже ничем не убрать и которая "ест" звук. Миндальное же прет в любую свободную пору. На кой черт мастеру усложнять себе жизнь, пытаясь объяснить на пальцах каждому клиенту весьма тонкий процесс? Более того, не каждому клиенту это надо. Нюансы звука вещь весьма эфимерная, а вот пленку в канале обнаружить легко.

По поводу всяких минеральных масел, на мой взгляд они хороши исключительно для всякого рода механизмов. Льняное масло для деревянных инструментов использовалось веками и все было замечательно до тех пор, пока люди не стали жертвовать качеством в угоду простоте обращения.
Blowing like Hell
Исаев
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 20 мар 2008 23:29
Откуда: Москва

Re: Помогите советом при покупке Irish flute

Сообщение drzerg 21 сен 2012 23:30

пленка ничего не ест. она может делать 3 вещи:
- изменять геометрию канала, это если очень толстая
- делать поверхность более гладкой чем просто полированое дерево (со вставшим ворсом если таковой есть), например если пленку шлифануть после полимеризации
- делать поверхность менее гладкой чем просто полированое дерево путем налипания в процесе полимеризации всякого мусора, пыли, ворса от тряпок и т. п.

вот последнее и ест звук. а микропленка есть всегда. она всегда порывает дерево так как пока масло жидкое оно смачивает древесину. правда если считать пленкой слой от 1мм тода да )))
и ничего не сложно им смазывать. смазываете и ждете. если через пол дня не впиталось вытираете остатки и все.
drzerg
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 июн 2012 18:02

Re: Помогите советом при покупке Irish flute

Сообщение Исаев 22 сен 2012 18:33

Ну, и где противоречие?
Blowing like Hell
Исаев
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 20 мар 2008 23:29
Откуда: Москва

Re: Помогите советом при покупке Irish flute

Сообщение keer 23 сен 2012 21:23

Вчера получилось открыть слайд. Внутри оказалась задубевшая смазка. Поиграл, отложил посушиться разобранную и вытертую, и дай подумал попробую. И поддался.
После чтения источников получился reedy звук) приходится искать положение амбюшура и ощущение. Когда получается- начинает и вторая октава здорово браться) но главное-это возможно! Нижняя губа не прикрывает отверстие а лежит ровно на задней грани.
Льняным маслом промазал изнутри. И снаружи чуть чуть тем что полезло через отверстия. Чтобы подушки не испачкать маслом, вставил под них пенопропилен нетолстый упаковочный.
Шток для шомпола получился из барабанной палочки сточенной на токарнике. На узком конце пропил для ткани.
Что интересно-казалось мне сначала что оверстия кто то ножом неаккуратно расширял. Когда полез их чистить ватной палочкой, оказалось что отверсия никто не трогал, а внутри на них было что-то непроглядно черное и хрупкое, консистенции шеллака. Из древесины смолы так выходили чтоли? Но тогда сколько ей лет..
Дерево усохло слегка. Пара колец еле держатся.
Нужно что-нибудь записать и выложить, хоть бы даже и коряво.
keer
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 дек 2011 21:56

Re: Помогите советом при покупке Irish flute

Сообщение Tau 24 сен 2012 12:32

Шеллаком в отверстиях ее видимо подстраивал предыдущий владелец. Способ старый, испытанный,и если строит - я бы его особо не ковырял.
А слайд можно смазать обычным вазелином.
Усуохшее дерево - штука совершенно не удивительная. Главное - сразу помногу не играть, а то может треснуть. А так- потихоньку разыгрывать, хранить в кейсе, в него еще можно влажную ватку положить например. Кольца в принципе можно на супреклей посадить, хотя когда дерево в норму придет они по идее должны сам держаться.
Флейты A.Rampone 1912 года, Metzler примерно 1870го, банджо Vega Little Wonder 1926-го и другое старье)
Аватара пользователя
Tau
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 апр 2008 19:51
Откуда: Москва

Re: Помогите советом при покупке Irish flute

Сообщение keer 24 сен 2012 19:31

Специально и не ковырял, само отвалилось. Строить стало лучше без. Вазелин в слайд само собой пошёл.
keer
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 дек 2011 21:56

Пред.

Вернуться в Irish Flute

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron