« На главную страницу

« Вернуться в форум

 

Продается Uilleann Pipe

Александр
07.07.2007 10:14
Продается ирландская волынка!!
Фотки и запись звучания можно скачать тут http://ifolder.ru/2591511

Подробно пишите сюда: Lord_Egor@mail.ru
За нее просит 9000руб. Покупал в великобритании год назад за 500 дол.
Продает потому что ему подарили халф-сэт.
Slayer
07.07.2007 20:33
Кажыся, "s" не хватает...
Александр
08.07.2007 11:43
Ты насчет чего??
насчет названия uilleann pipeS? :-)
)))ну блин)
а как тогда делать различия между продажей одного иллиана или целого магазина.
как сказать иллиан во множественном числе.
uilleanns pipes :-)))шутка. Хотя вообще это название странное.
uilleann - это ж ирландское слово.
а pipes - английское. или у ирландцев оно тоже есть?
Slayer
08.07.2007 14:24
Может, и pipe правильно, ведь там на фотке тока один chanter.
Приедет Сэнди из деревни - он про название расскажет :)
Orange
08.07.2007 14:58
Выглядит как самопал.
Александр
08.07.2007 18:09
Слушай,Orange.
Не пиши сюда такую ерунду.
Кому надо - сам решит и спросит.
Такие посты только отпугивают,тем более ты точно все равно не уверен.
Практис-иллиана выглядит также.
Ну и звук говорит сам за себя.
За такие деньги инструмент что надо.тем более у нас в России
Вещий Скальд
09.07.2007 01:13
Ох, мастер мой тянет... А так бы - взял. Но я за 10-12 возьму half...;-) И родных не хуже. Приеду в столицу - поиграем...=)
Orange
09.07.2007 09:22
2Александр: Вай-вай, как мы обиделись! Высказал свое мнение, имею полное право.
Исаев
09.07.2007 10:59
Orange: Да, он такой :))
А звук жидковат, на самом деле. И беллоус тоже, мягко говоря, не внушают. И для информации Александра в России давно уже есть нормальные мастеровые иллеанны. Буржуйские, я имею в виду. А у Санди похожая хрень была. Так что - учиться на подобном можно. Только беллоус выкинуть и трость подобрать.
Slayer: правильнее всегда говорить pipes, а еще лучше bagpipes :))
Slayer
09.07.2007 11:46
2Исаев: я реально засомневался, потому что в инете встpечал как 'pipe' так и 'pipes' :)
Исаев
09.07.2007 12:17
Хм... Ну не знаю, в Британии всегда говорят pipes :))
Исаев
09.07.2007 12:19
Да, и bagpipes по отношению к иллеанну не говорят, это про другие волынки, причем про те, которые mouthblown.
Александр
09.07.2007 20:20
2Orange: я никого не обижаю :-) я просто ну очень не люблю когда высказывают свое мнение там,где этого не требуется.
Хотя наверное раз я написал на форуме,значит можно выражать свое мнение :-)
2Анатолий Исаев: а что такое беллоус? откуда у нас мастеровые иллеаны? всмысле иностранной работы или наших мастеров?у нас же вроде только Некрасов их делает.
Да и цены там большие.
Slayer
09.07.2007 21:06
Оффтоп: буржуйские авторитеты мне также сказали, что "s" лучче ставить, особенно если понимаешь, о чём речь ваще идёт :)
Исаев
09.07.2007 22:16
Я ж ясно написал - буржуйских мастеров :)) И Спиллейновский есть инструмент и пара еще персонажей есть. Про Некрасова - забудьте, если только у вас время не решающий фактор. Воронежский друг, вы правильно выбрали скрипку, не нужен вам духовой геморрой :))
Исаев
09.07.2007 22:18
Slayer: а я что говорил :)))Не верим старику Исаеву :)))
Александр
09.07.2007 22:40
а как по-ирландски будет волынка?
словосочетание uilleann pipes использует 2 языка.
кстати,вернее было бы тогда говорить Union pipeS(соединенные трубы) как иногда пишут.
Хотя в общем все равно слово pipes означает множество этих самых труб(дроны и регуляторы наверное).
Тогда uilleann pipe - локтевая труба :-) или еще лучше - union pipe - соединенная труба. :-) труба,соединенная сама с собой)
-
2Анатолий:
а где Некрасов вообще живет? он москвич?
Как к нему обращаются из других городов,если у него даже электронной почты нет.
ведь телефон его никто все равно не помнит,да и звонить по всяким мелочам не удобно.
почему он так долго инструменты делает? заказов много или просто навыков нету? а может быть иллеаны долго изготавливаются сами по себе?
Кстати,со скрипкой тоже проблемы имеются,блин :-)
В частности очень сложно научиться извлекать чистый и уверенный звук.... я уже полтора года занимаюсь каждый день по как минимум часу(обычно полтора часа). Играю разного рода упражнения и произведения,но все равно звук далеко не самый лучший,хотя,конечно, много лучше,чем ранее.
Shmiga
10.07.2007 03:21
Ya znau telefon Nekrasova, obrashalsya k nemu ne raz.
Tol'ko mogu skazat' kogda vernus')
s nim nado pojosche bit', poroi on konkretno nagleet, otnositel'no vremeni.
Slayer
10.07.2007 07:43
Верим Исаеву! :)
Sandy
15.07.2007 08:12
Исаев- фигасе похожая хрень- при всем уважении- у меня были беллоус из красной фанеры и чантр из гринадила- а эта модель если не ошибаюсь целиком из пластика. Так что попрошу!)
Slayer
15.07.2007 10:35
ВО, Саньдзі тока пріехал - і сразу призаткнул Исаева, опустил субъёкт продажы и поднялся сам :)))))))
Red
15.07.2007 16:04
Давно не виделись)))
Sandy
15.07.2007 19:34
Угу, собирусь с силами- в аську вылезу))
Isaeff
16.07.2007 10:39
Sandy, sovsem ne obyazatel'no vyprygivat' iz shtanov, tvoi dragotzennye drova ja v detalyah ne rassmatrival :))) Ja ih videl vsego-to raz i mne pokazalos', chto vneshne napominaet. Tak chto, ne obizhajsya ;)
Sandy
16.07.2007 15:13
Да я и не выпрыгивал, и не думал обижаться, просто к сведению=)
Передавая Шмыге привет, кстати >=)
Sandy
16.07.2007 15:35
*Передавай 0=)
Shmiga
16.07.2007 15:43
Spasibo Sandy i tebe preved)
A 4to Isaeff toje v USA sei4as?
Isaeff
16.07.2007 20:09
No, in Scotland :)
Slayer
16.07.2007 20:30
Scotland Brave! :)
Александр
16.07.2007 21:36
кто-нить написал ему?
-
вот еще!!
"Продаю ирландскую волынку(uilleann pipe)
Half set. Это отстроенный, стабильный инструмент.
К волынке прилагается вторая трость для чантера, дополнительная басовая трость(cane tongue, wood body composite type) и книга по изготовлению тростей и настраивании.
Волынка сделана одним из лучших мастеров Тимом Бриттоном(Tim Britton)
Я ее получил в октябре 2006 года.
Волынка сделана из:
Chanter, drones - черное дерево,
mainstock - вишня.

Чантер с четырьмя клапанами(C,Bb,G#,F).
Стоит механизм, который позволяет «выключать» чантер. В этом случае можно играть со звучащими дронами на другом инструменте.

Более подробную информацию можно увидеть на сайте Мастера:
- http://www.skep.com/britton/pipes.htm

Фотографии моей волынки:
- http://foto.mail.ru/mail/la56/

Продаю за 3800 долларов,
Мне она обошлась где-то в 4200 долларов (в сумму не включены растаможка и стоимость почтовых расходов).
В данный момент такая волынка, включая дополнительные трости, у Тима Бриттона стоит в пределах 4700 долларов. Но надо учесть, что ждать её изготовления необходимо 8 месяцев.

Если Вам это интересно, пишите на lapeka2@yandex.ru"
)))пишите ему
Sandy
16.07.2007 22:17
Ну че, готов ктонить выложить 3800 за инструмент не глядя?=)
Александр
17.07.2007 09:27
вот-вот :-))
может этот продавец живет в москве,так у вас получится встретиться.
а так конечно..
да и, по-моему, вообще слишком дорого для халф-сэта.
Ладно там 2000 дол.
А на сайте у этого мастера фулл-сэт вообще до 10 000 дол!!!!
бред.
Isaeff
17.07.2007 11:11
Ya znaju etot instrument. Sandy, ty ego tozhe, po-moemu videl. Nu Karavaev tochno videl i igral. A Александр, vidat', horosho razbiraetsya v uilleann pipes i tzenah na nih. Puskaj Brittonu napishet, chto on tzeny na svoi instrumenty lomit :)))
Red
17.07.2007 11:47
=D
Sandy
17.07.2007 12:54
Угу, я видел этот инструмент. Судя по объявлению он немного изменился 0=)
Александр
17.07.2007 20:22
2Исаев:
ну а разве я не прав? :-)
Что за инструмент такой за 10 000 дол.
Годик назад я таких цен вообще не встречал,когда искал инструмент.
Может быть цены на них поднялись.
Даже у немецкого мастера Андреас Рогге фулл-сэт стоил тыщ 6-7.
http://www.uilleann-pipes.de/english/index.html
вот,кстати,ссылка.
Да, как раз 5700 евро,ну или 7 тысяч с чем-то долларов.
Так Рогге вообще считается одним из лучших.
Может я про 2000 дол. загнул,но где-то 2500-3000.
А 3800 = 3800*25 = 95000 :-))) ну для меня,воронежца, эта сумма просто нереальная!
Так что предоставляю вам возможность купить этот иллеан ))
Вещий Скальд
17.07.2007 22:09
Никого не хочу обижать, но накипело.
Да не стоит эта волынка (ни Галлахера, ни немца этого, ни любого другого мастера) таких денег! Это всё пафос! Чему там стоить 8 тысяч евро, а? Это за традиции переплачивать?!.. Ещё раз, - понты и пафос. Хороший инструмент можно сделать и у нас, главное - чтобы добротно и с душой. Вот сделаем к осени халф сет - общей стоимостью не дороже 13-15 тысяч рублей.
Sandy
17.07.2007 23:55
Будет драка?..
Интересно 0=)))
Вещий Скальд
18.07.2007 00:14
Нет, не будет...=) Я качество инструментов за 4-8-и т.д. тысяч ЕВРО под сомнение не ставил...=)
Просто этот инструмент естественного происхождения ( =) ) - и сделан как и другие волынки - из дерева, кожи и металла. Что там стоит таких больших денег? К примеру - отличный брусок блэквуда, которого хватит на два чантера - 3000 рублей (меньше 100 ЕВРО). Обыкновенная сумка. Стоки, бурдоны составные. Трости. Весь необходимый материал не стоит 200 Евро! Работа, - да. Непросто всё выточить, состроить... Но не таких денег стоит!!!
Sandy
18.07.2007 00:17
...Не будет драки.
Ну и ладно...)
Isaeff
18.07.2007 01:30
Mhm, chto-to ja ne videl horoshih instrumentov sdelanyh u nas. Po krajnej mere, chtoby oni uspeshno konkurirovali s zapadnymi analogami. I hochu provesti analogiju, skazhem, s avtomobilyami. Takaja zhe fignya - metall odin i tot zhe i vse prochee. Raznitza tol'ko v ruchkah, kotorye delajut. A draki dejstvitel'no ne budet, potomu chto, kak govorit'sya, komu moped - komu Porshe. A ob'asnyat' po desyatomu razu odno i to zhe - da nu na ....!
Вещий Скальд
18.07.2007 02:33
Очень неудачная аналогия, Isaeff...=)
В том же порыве можно написать про ракетоносители или, скажем, про СВД-63 и АК-47. Одно и то же железо...=) Но признано во всём мире и аналоги западные "за пояс" затыкает, потому что ДЕШЕВЛЕ, ПРОЩЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ.

- это я вообще просто так сказал.

Кроме того - нельзя всех грести под ону гребёнку. Мастер - это не завод, это не конвейер. Нашим нужно больше учиться, это да. Да и мастера разные. Один делает упор на качество инструмента, другой на цену.

А что касается "родных" инструментов... К примеру, лет триста назад "дерьмом" назывались все скрипки, сделанные не в Италии. Даже не слушая, - "дерьмо и всё". А теперь? Франция, Германия... Япония! Делает скрипки лучше, чем в Италии! И даже русские мастера! Их скрипки признают отличнейшими!

Так что, - учиться! Смотреть на ошибки, работать над ними. И драки не будет!..;-)
Isaeff
18.07.2007 03:25
Vot let cherez 300 i posmotrim. Tem bolee, ne nado MNE ob'asnyat', kakie byvajut mastera i kto tam na chto upor delaet. Chaj ne pervyj god ja vsem etim zanimajus'.
A pro analogiju - da radi boga, ne nravitsya - ne esh'. Razvorachivat' razgovor mozhno kak ugodno, no predmeta eto ne menyaet. Hochesh' eksperementov s otechestvennym proizvoditelem - da pozhalujsta, mne-to chto. Ja tebya, v kontze-kontzov dazhe ne znaju. Dlya sebya ja davno uzhe vse reshil, kto hochet - perenimaet opyt. A v dejstvitel'no kachestvennyj otechestvennyj instrument (konkretno volynku) ja poveryu, kogda uvizhu.
Вещий Скальд
18.07.2007 03:50
А я ТЕБЕ ничего и не объяснял...;-) И уж тем более не собирался переубеждать. Просто нельзя так категорично утверждать, хотя бы из уважения к чужому мнению (не лично ко мне.:)..).
Вот что я написал:
Их инструменты отличные, но дорогие. У нас будут не хуже и намного дешевле.
Isaeff:
Бесполезно объяснять, что у нас - говно, было и будет - перенимайте мой опыт.
Slayer
18.07.2007 07:55
У моего приятеля по интернету Фредди в пятницу будет фулл-сетт от Рогге. Кроме того, Андреас - его сосед и друг. Дык вот даже другу и соседу он особо не скинул цену, Фред долго собирал бабки, просил и родителей и помогал в мастерской мастеру. На мой вопрос о такой высокой цене парень говорит, что на волынку требуется огромное!!! количество труда и эта цена вполне оправдана.
Более того, почти никто из мастеров не является богатыми людьми, скорее наоборот, достаток их весьма скромный. В тех странах, где они живут, их профессия не обещает большой пенсии или страховки в случае чего...
Сомневаюсь, что в СНГ когда-нить будут делать Иллины, сопоставимые с зарубежными аналогами. Не востребовано настолько, чтобы посвящать жизнь этому.

Я лично отвалил уже кучу денег за дорогие вистлы, но не жалею, ибо "у нас" (скорее "у вас", потому что у нас в Беларуси ваще никто слов даже этих не знает:( ) никто особо не приблизился к изготовлению нормальных вистлов. Есть, правда, Евгений Иларионов в Украине, опытный мастер, но на мой жосткий вкус его вистлы - это блочки с 6 дырками :)

Нащёт оружия согласен, российские разработки хороши, особенно АК! :)

Мнение чисто моё, оно вполне может быть однобоким, но я варюсь в этой дудошной каше уже 4 года :)
Isaeff
18.07.2007 11:33
Вещий Скальд: nu, primerno podobnogo otveta ja i ozhidal. Vkluchja "А я ТЕБЕ ничего и не объяснял...;-)". Znachit, vse pravil'no o tebe dumaju. Ja davno uzhe otchajalsya cho-to objasnit' "entuziastam" vrode tebya, no kogda nachinajut s pontom orat', chto "У нас будут не хуже и намного дешевле" - chasto ne mogu sderzhat'sya. A to vdrug kto poverit. V printzipe, vse ravno poveryat nekotorye, no mne, po krajnej mere ne v chem budet sebya upreknut' - ja preduprezhdal. V tom chisle i o tom, что у нас - говно, было и будет eshe let 5-10 pri udachnom stechenii obstojatel'stv. Pri neudachnom - nu ja tochno ne dozhivu :)))

Sandy: draku zakazyvali? ;)))
Slayer: zhmu tvoju moguchuju virtual'nuju dlan' :)
Скальд
18.07.2007 15:09
Извините за глупый спор, тем более - правда - спорить пока что не о чем. Будет инструмент - с удовольствием отпишусь, покажу, запишу...=)
Александр
18.07.2007 20:14
Еще дело в том,что для нас,простых русских, 8000 евро - здоровая сумма.
На Западе мне кажется не так сложно накопить такую сумму,например, 3D-дизайнеру,кем я работаю.
А в воронеже это проблематично :-)
Slayer
18.07.2007 20:42
Тоже верно. Хороший жэнский врач в Европе имеет 2000 евро в неделю :)
Isaeff
18.07.2007 21:31
Na samom dele, na zapade eto tozhe dorogo. I nakopit' takie den'gi tam voobshe-to slozhno.
Slayer: u horoshego zhenskogo vracha ne ostanetsya vremeni zanimat'sya vsyakimi glupostyami, vrode UP :)) Razve chto, na pensii :)
Slayer
18.07.2007 22:55
Да, пахать там приходится всём, и врачам, и поварам, и мастерам инструментов...
Александр
19.07.2007 10:24
Делали хотя бы скидки там разные и кредиты.
Типа купил щас,а расплатишься в течение года.
Если б у меня были 8000 евро,я б не купил иллеан за такие деньги.
Иллиан взял бы тыщ на 3-4(халф-сэт). А на остальные куда-нибудь съездил :-)
Анатолий,а у вас дорогие хайлэнды?
Orange
19.07.2007 10:59
2 Александр: Ыыы, а я думал это один я такой психованный 3D художник, кого на дудки потянуло :D
Isaeff
19.07.2007 11:03
Александр: u vas - eto u kogo?
Orange
19.07.2007 11:17
2 Александр: Ыыы, а я думал это один я такой психованный 3D художник, кого на дудки потянуло :D
Shmiga
19.07.2007 15:47
Ksatati, ya zametil 4to mnogih specov v toi ili inoi oblasti po kompam tyanet na dudki
Вещий Скальд
19.07.2007 16:15
<offtop>То же скажу про бас-гитаристов...=)
Kr_p
19.07.2007 16:53
Я бы сказала то же, да, боюсь, за оффтоп посчитают:))))))

У меня тоже есть повод (н-да) считать, что лучше покупать инструмент у того, кто давно заслужил всяческие рекомендации и средств при этом не жалеть.
Всякая фигня про "попробовать"... фигня и есть.
Александр
19.07.2007 17:48
2Исаев:
ну у вас,у Анатолия Исаева. :-)
-
в нашей фирме многие вообще музыканты :-)
но почему-то всех тянет на металл,ни одного фолкера.
-
2Kr_p:
а я пришел к выводу,что бестолку покупать самые лучшие(и дорогие) инструменты.
во-первых, потратив 8000 евро на инструмент, я не представляю,чтобы играть на нем на улице или просто экспериментировать.Его жалко,блин, трогать даже.
Во-вторых,при хорошей игре и на среднем инструменте можно показывать отличные вещи.
Kr_p
19.07.2007 18:18
Да не! Если уж столько денег стоит, то уж среди прочих качеств есть и порядочный запас прочности:)

Про средний инструмент совершенно согласна. Осталось только понять что именно "средним" назвать можно:)
Slayer
19.07.2007 21:07
Нужно также отметить, что UP - один из самых сложных инструментов в освоении. Не факт, что ваще пойдёт игра, поэтому покупать дорогущий инструмент, чтобы потом искать, кому его точно так же втюхать - опрометчивый шаг.

OFF: то ли дело - вистл! На "генерале" за 6 баксов можно играть огого как, что и доказывают многие мастера :)
Sandy
19.07.2007 21:32
Надо так же учитывать, что при покупке хренового инструмента шанс что игра пойдет тоже уменьшается.Так что нужно для начала покупать хороший прэктис сет, но перед этим хорошенько подумав и взвесив все за и против)
Александр
20.07.2007 12:58
средний инструмент - это то,который сделан правильно и довольно качественно,чтобы можно было экспериментировать и не бояться за инструмент или свое здоровье.
к примеру, у меня с самого начала была очень странная(если не скажу сраная) скрипка.
я ее купил за 3500 руб в местном магазине со смычком и чехлом.
она не звучала так,как должна звучать скрипка в первую очередь - громко и ярко. Т.е. она просто кряхтела :-)
А у моего одного друга скрипка такая же по ценовой категории,но звучит совершенно иначе.Может она и не Страдивари,но на ней приятно играть и заниматься.
вот это я называю средним инструментом.
щас у меня хороший инструмент - старинная немецкая скрипка конца 19 века(я прям горд за нее :-)).
НО!
Всю ее прелесть я не могу пока оценить из-за недостатка техники игры.
Это,так сказать, инструмент мне на будущее.
А вообще учиться играть на плохом инструменте очень сложно и нудно!
А хороший инструмент звучит сам :-)
Типа спишь ночью,а под самое утро скрипка сама как начнет колбасить :-)
Isaeff
20.07.2007 13:34
Александр: da skol'ko mozhno pisat' - ne prodaju ja volynki! :)) Nachat' chto li, a to dostali uzhe :))) Ja mogu pomoch' v vybore i otstrojke. Esli po kakim-to prichinam nado, chtoby vsu rabotu po privedeniju instrumenta v horoshee (!) rabochee sostojanie sdelal ja - to eto uzhe za den'gi.
Sandy
20.07.2007 13:45
Исаев, а вопрос точно был о продаже? 0=)
Александр
20.07.2007 21:28
2Исаев:
Санек(Sandy) прав!
Я уже давным-давно знаю,что вы не изготавливаете и не продаете музыкальные инструменты :-)
Я говорил про волынки,на которых вы играете!!
Isaeff
20.07.2007 21:44
Aaaa, nu ja ne tak ponyal. Prosto vopros byl dorogie li u menya highlandY. Vo mnozhestvennom chisle. A highland u menya lichno odin :) Nu, v obshem, v takoj komplektatzii, kak u menya, primerno na 1000 &#163; potyanet. Smallpipes 250 &#163; bellows k nemu 300 &#163;. No eto krutye bellows. Mozhno deshevle.
Isaeff
20.07.2007 21:46
Blin, vo etot &#163; nabor simvolov - eto ne chitaemyj etim forumom znak funta (GBP).
Идохебъ
23.07.2007 16:33
Здрасьте.
Я вообще тут редко бываю, но бываю =) Вот заметил что тут про Андреаса говорят (произносится кстати Андреас Рого), решил написать.
Я был у него около недели назад. До сих пор отхожу=)
К вопросу о дороговизне:
Он делает инструменты из материалов которые сами по себе не дешевые (начиная от Стерлинг Зилбера и заканчивая тем что кусок боксвуда куску боксвуда рознь, да и стоит например 30 летний боксвуд оченно немало). Не из всякой деревяшки, даже ценной породы, можно дудку зробить. А если мастер покупает свежее дерево и сам его сушит специально для себя, зная что и как ему надо, то это еще дороже, причем и ему тоже, т.к. правильно сушить - тот еще гемор.
Далее, они платят налог с прибыли (конкретно у Рого не выяснял но скорее всего и он)...а налоги скажу я вам у них поболе 13%...
Еще при изготовлениее дудок есть масса трат о который большинство наших патриотов-правдоборцев не задумывается, начиная от всякой фигни для станков (а их у него поверьте, много, очень много, причем есть и специальные сделанные на заказ части станков, специальные устройства и прочее прочее) и заканчивая кофе для кофемашины=)
И еще: чтобы сделать хорошую дудук надо столько всего уметь и знать, что страшно подумать, и это знание и умение СТОИТ денег, причем немалых.

все это стоит мнооооого больше заявленных Скальдом 200 евро...

Так вот, бОльшая, сильно бОльшая часть выручки от инструмента уходит на это, а не в карман (живет он, очень скромно (да и все они: и Юрген Росс, и Фауст, и Штефан Бэк (из тех кого я знаю лично))).

Но видили бы вы волынки Андреаса...не буду углубляться в эпитеты, скажу просто что когда я увидил его дудки (приимущественно илины, дудаи, корнамузы и шаферы), я понял, что по сравнению с его инструментами, отдыхают все что я видил, а видил я много хороших волынок. Они не на порядок выше...они..как это..аутстэндинх.

С каждым визитом к такому человеку, с каждым...общением с такими инструментами я понимаю, что инструмент ДОЛЖЕН быть перфектным (да, я экстремист) и ДОЛЖЕН стоить дорого.
И каждый раз понимаю что не настанет тот момент когда "У нас будут не хуже и намного дешевле"
Slayer
23.07.2007 16:40
Вот и я о том.
Идохебъ
23.07.2007 16:45
Предвидя вопрос : фоток нету. Не до этого было и времени на фотосессии не было =)
есть только фото вокзала Тюбингена если кому интересно =)
Drunken piper
25.07.2007 15:23
По поводу "драки" =)
Буду краток.
С Идохебом согласен на все 100%.
С Исаевым тоже.
С Sandy и так всё ясно =)))

Cкальду - привози если что-то выйдет. А так не "Говори гоп" и не спорь пока ничего не сделано.
Вещий Скальд
25.07.2007 16:52
=)
Я же извинился:
"18.07.2007 15:09 Извините за глупый спор, тем более - правда - спорить пока что не о чем. Будет инструмент - с удовольствием отпишусь, покажу, запишу...=) "

Slayer®